Nell’ultimo periodo sui giornali cinesi si è parlato spesso dell’Italia: il recente terremoto in Abruzzo ha fatto sensazione qui in Cina, un paese che non ha ancora superato il trauma dello scorso anno, quando la terra ha tremato nella provincia del Sichuan, portando alla morte di oltre ottantamila persone (in base alle ultime cifre, diffuse lo scorso marzo, le morti accertate sarebbero 69227, a cui andrebbero aggiunti 17923 dispersi). Storie sul terremoto abruzzese sono state costantemente in vetta alle prime pagine dei principali forum nazionali e, con poche eccezioni, i commenti dei netizen cinesi hanno espresso un’incondizionata solidarietà.
Incredulità e sconcerto è invece stata la reazione dei lettori cinesi alla notizia, ampiamente riportata dalla stampa locale, delle esternazioni del nostro primo ministro riguardo al fatto che gli abitanti delle zone terremotate dovessero vivere quest’esperienza “come un camping nel fine settimana”.E’ mia personale convinzione che se qualcuno nella dirigenza cinese si fosse permesso di dire qualcosa del genere, il governo cinese, per quanto autoritario, non sarebbe durato un giorno in più, spazzato via dalla rabbia popolare. Lo scorso maggio, quando c’è stato il terremoto, ero qui a Pechino e ricordo benissimo la reazione della gente comune, la corsa agli aiuti, i programmi televisivi in bianco e nero per giorni, i tre giorni di lutto nazionale, la solidarietà sul web, l’indignazione per i materiali scadenti utilizzati per costruire le scuole poi crollate. Lo stesso che è avvenuto in Italia nei giorni scorsi, certamente.
Un paio di giorni fa, sfogliando l’ultimo numero di China Newsweek, un settimanale in lingua cinese, a pagina sedici mi è capitato di imbattermi in una vignetta che ha attirato la mia attenzione. Eccola qui di seguito.
L’uomo sulla destra, che sul petto ha una targhetta con la scritta “abitante delle zone disastrate” dice al nostro primo ministro: “Sono venuto ad invitare il signor primo ministro a partecipare al nostro campeggio”. Il fumetto sulla destra riporta la frase “incriminata” che il primo ministro italiano avrebbe detto ad alcuni sopravvissuti al terremoto. L’autore aggiunge che questo “avrebbe causato l’insoddisfazione della popolazione”.
Stimolato da questa vignetta, ho deciso di dare un’occhiata a diversi forum on-line per vedere in che termini i netizen cinesi discutessero delle affermazioni del nostro primo ministro sul campeggio estivo dei terremotati. In primo luogo ecco un BBS tratto da Tianya, un sito che può contare su oltre venti milioni di utenti registrati e più di cento milioni di visitatori giornalieri. Non traduco il post iniziale, la semplice riproduzione di un articolo apparso sul giornale online Sichuan Zaixian (disponibile a questo link), ma mi limito a riportare i commenti degli utenti del sito.
Xlchen 2009-04-09 19:56:19
E’ la versione italiana della storia dell’imperatore che chiede al ministro perché il popolo non mangia la carne [il riferimento è una storia tradizionale in cui un imperatore insensibile, la versione cinese di Maria Antonietta, informato da un ministro che il popolo non aveva più riso da mangiare, risponde: “Allora perché non mangiano la carne?”]
JY我儿傻科奇 2009-04-09 19:56:20
Io invece credo che in questa frase non ci sia niente di male.
La sua intenzione era solamente quella di far sì che gli abitanti della zona del terremoto mantenessero un atteggiamento ottimista.
JY我儿傻科奇 2009-04-09 19:57:43
Però se l’anno scorso ci fosse stato qualche funzionario che avesse detto questo, credo che mi sarei infuriato…
大芒果记 2009-04-09 19:57:48
Piuttosto frivolo, privo di compassione
电这个 2009-04-09 19:59:11
Il numero delle vittime è già arrivato a 275, all’inizio si diceva che fosse un terremoto del 5,8 grado, ora è del 6,5.
Come prima non c’era modo di prevederlo, come prima le case dovevano crollare, come prima le scuole dovevano crollare, come prima dovevano esserci persone che dicevano cose stupide…
01youqing 2009-04-09 20:05:10
mark!
flily007 2009-04-09 20:15:04
Se il lavoro di soccorso e sistemazione è stato fatto bene, queste parole sono solamente un modo per tranquillizzare tutti , e in questo caso non c’è niente di grave.
Se il lavoro è fatto male,questo allora diventa la storia dell’imperatore e della carne.
acbsyw 2009-04-09 20:16:43
Il primo ministro Berlusconi spesso se ne viene fuori con parole irritanti
人淡如茶123 2009-04-09 20:40:52
Se il 12 maggio [il giorno in cui è avvenuto il terremoto nel Sichuan] il primo ministro Wen Jiabao avesse detto queste cose, credo che sarebbe annegato molto presto in una marea di sputi.
Ci sono molti modi per incoraggiare le vittime dei disastri e costruire la fiducia. Tuttavia considerare lo sconforto delle vittime alla stregua di un campeggio estivo sembra voler prendere la sofferenza altrui per uno scherzo, un senso dell’umorismo stravagante. Provate ad immaginare, chi prenderesse la perdita di una casa o persino il ferimento o la morte dei famigliari per una cosa felice? Sebbene il lavoro di soccorso e sistemazione sia molto buono e le vittime abbiano cibo da mangiare, un posto dove vivere e cure mediche, non si può comunque placare il trauma del loro spirito. Le parole di Berlusconi sono proprio prive di considerazione: sebbene le sue intenzioni fossero buone, essendo egli il leader del paese e un uomo politico, queste parole sono troppo frivole e non hanno preso seriamente la sofferenza delle vittime.
平常心2003 2009-04-09 20:44:14
Sono d’accordo con quanto espresso qui sopra.
Sono morte delle persone, sono crollate delle case, vivere all’ombra del terremoto può essere considerato come un campeggio?
Ma che primo ministro è questo? Per fortuna che è straniero…
Non dite “se fosse il primo ministro cinese”
Se anche fosse stato un semplice quadro locale cinese a dire queste parole, sarebbe morto annegato dagli sputi, la sua carriera ufficiale conclusa per sempre in questa vita.
呼你不应 2009-04-09 21:43:25
L’anno scorso Haixia [una presentatrice della televisione statale cinese] ha parlato di “passare le feste” riferendosi al terremoto nel Sichuan e per questo è stata criticata al punto di non avere più il coraggio di rialzare la testa. Queste parole del primo ministro italiano sono proprio prive di considerazione.
四级士官 2009-04-09 22:29:03
Quando si è recato sul posto per visitare le masse delle vittime all’Aquila, il primo ministro Berlusconi sorridendo ha detto con una certa eccitazione: “Ho visto che nei dintorni dell’Aquila ci sono molte persone in campeggio, tutte in pieno spirito delle festività, è così?”
追风老年 2009-04-09 22:45:10
La democrazia di tipo occidentale è proprio una presa in giro.
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Ecco un’altra serie di commenti tratti da un analogo post pubblicato sul portale 163.
Gli stranieri sono pieni di senso dell’umorismo
网易吉林长春网友 ip：218.62.*.*： 2009-04-09 12:09:35 发表
Berlusconi ha una bocca ancora più inaffidabile di quella di Chavez
网易四川宜宾网友 ip：125.64.*.*： 2009-04-09 12:37:01 发表
Non si può andare a ferire con il proprio umorismo il popolo già ferito
网易美国网友 ip：18.220.*.*： 2009-04-09 12:57:02 发表
Anche lo spirito dei terremotati sembra festivo????
网易湖北武汉网友 ip：59.173.*.*： 2009-04-09 13:03:10 发表
L’anno scorso a Chengdu ci sono state molte persone che hanno approfittato dell’occasione per fare un campeggio
网易湖北黄石网友 ip：202.103.*.*： 2009-04-09 12:02:36 发表
La sua bocca è puzzolente! Non c’è niente da fare
网易广东阳江网友 ip：59.39.*.*： 2009-04-09 14:41:04 发表
Perché questo tipo di cose non succedono a Parigi o Seoul???
网易天津网友 ip：125.39.*.*： 2009-04-09 13:08:31 发表
Suggerisco che Berlusconi organizzi alcuni gruppi di canto popolare che vadano ad esibirsi, in modo che ci sia l’atmosfera del camping. Si dia fuoco ad un po’ di legna per creare un bel falò, anche il barbecue non è male.
网易加拿大网友 ip：154.20.*.*： 2009-04-11 00:55:48 发表
Per un terremoto di 6,3 gradi gli edifici sono caduti?
网易安徽合肥网友 ip：218.23.*.*： 2009-04-10 05:44:11 发表
Che cosa vuol dire? Qui da noi anche essere fantasmi significa essere felici [il riferimento è a un testo scritto da Yu Qiuyu, uno scrittore ed intellettuale molto famoso in Cina, il quale dopo il terremoto in Sichuan ha scritto che era necessario che i genitori dei bambini morti tra le macerie mettessero da parte il rancore, perché tanto i loro figli erano andati in paradiso grazie alle preghiere di un miliardo e trecento milioni di cinesi]
网易广东广州网友 ip：118.185.*.*： 2009-04-10 05:05:34 发表
zzzz
网易重庆九龙坡网友 ip：125.85.*.*： 2009-04-10 03:02:31 发表
[In risposta al commento: “Perché questo tipo di cose non succedono a Parigi o Seoul???”] Ho sentito dire spesso che i netizen cinesi mancano mancano di spirito umanitario, sono totalmente inumani; questo non è altro che la conferma [La polemica poi è proseguita nei post successivi, con altri utenti che accusavano questo commentatore di fare di tutta l’erba un fascio]
网易广东东莞网友(119.128.*.*) 的原贴：
Mi viene davvero il dubbio che in Italia davvero non ci siano più persone, anche un rifiuto come Berlusconi può diventare primo ministro?
网易浙江衢州网友 ip：218.72.*.*： 2009-04-09 22:20:27 发表
Penso che si sia comprato la carica di primo ministro con i suoi soldi
网易山东济南网友 ip：60.216.*.*： 2009-04-09 21:50:08 发表
Berlusconi è davvero un rifiuto
网易广西南宁网友 ip：222.216.*.*： 2009-04-09 20:15:46 发表
Ognuno ha una visione differente della vita. Dato che ci sono sempre difficoltà ,perché non affrontarle con ottimismo?
网易广东阳江网友 ip：116.29.*.*： 2009-04-09 19:26:54 发表
Possiamo ancora dire che il nostro primo ministro è meglio...
网易青海西宁网友 ip：221.207.*.*： 2009-04-09 17:01:57 发表
Ha anche detto che i cinesi mangiano i bambini, potete ancora fargli delle concessioni?
网易美国网友 ip：64.182.*.*： 2009-04-09 16:05:22 发表
Ma che bravo primo ministro!
Post
Mi trovo ancora una volta a ringraziarti per il tuo contributo. Ivan, ti auguro il miglior successo professionale, te lo meriti... e non sto dicendo rampinate :)
RispondiEliminaRicordiamoci che dicevano di Prodi. E' la stessa vecchia minchiata di sempre : qualsiasi ministro non cinese o proveniente da paesi ideologicamente allineati con la cina e' visto come fumo negli occhi. Lo dicono anche di Sarkozy, della Merkel e di Obama. Un ragionamento come il tuo sarebbe pari al mettere sullo stesso livello il Berlusca nazionale con i sopracitati rappresentanti del popolo francese, tedesco ed americano.....
RispondiEliminariflettete .....
...e soprattutto non usate queste cose a scopi politici !!!
Lo stronzone cinese dovrebbe ricordarsi che l'Italia e' stato il primo paese a mandare aiuti ai suoi derelitti nel Sichuan, quindi sarebbe gradito un po' di tatto !
Ultima considerazione : Quanti cinesi credono a quello che dice un giornale di regime? c'e' da fidarsi di quello che dice un giornale di regime? O va bene solo quando la pensa come noi? In quel caso non credo ci sarebbe differenza tra la mente dei dittatori di qui e chi si associa alle loro idee nei momenti di convenienza....
Mi sembra esagerato dire che c'e' un contenuto politico nel post di Ivan, che si limita solo a riportare i commenti dei netizen cinesi. L'unico commento personale di Ivan, senza peraltro esternare considerazioni politiche, e' questo:"E’ mia personale convinzione che se qualcuno nella dirigenza cinese si fosse permesso di dire qualcosa del genere, il governo cinese, per quanto autoritario, non sarebbe durato un giorno in più, spazzato via dalla rabbia popolare."(nell'ultima parte usa anche un'iperbole che esemplifica bene lo spirito nazionalista e spesso sciovinista del popolo cinese). Cercare significati di un certo tipo, quando in realta' non ce ne sono, dimostra un pregiudizio che Marco esterna chiaramente con la frase:"Lo stronzone cinese...". Penso che pregiudizi (che ho anche io su diversi aspetti dei cinesi) non siano da prendere in considerazione in un post del genere, in altri scritti precedentemente si. In ogni caso grazie Ivan di esserti sbattuto a tradurre tutti questi commenti che danno una idea, semplice ma chiara, di quello che pensano alcuni cinesi. Per quanto riguarda il nostro caro leader maximo il cavaliere, meno male che ha messo a disposizione 3 sue case per i terremotati, i leader cinesi non lo avrebbero fatto e neanche Obama o gli altri...come si dice:"...meno male che Silvio c'e'"...e quest'ultimo commento e' sicuramente politico;-)
RispondiEliminaGrazie a Ivan e gli miei amici italiani, ho conosciuto la grazia di un popolo con splendida storia e cultura, ma sono spiacente che c'e' anche qualche persona che ha voglia di mostrare qualcosa contraria senza considerare l'immagine della sua patria. vorrei chiarire solo una cosa: noi cinesi, siamo molto grati di quanto ottenuto. E inoltre, spero che quel amico di sopra (Marco M.F.) possa restare in Cina per conoscerla meglio. "Every coin has two sides", come un cittadino, siamo sempre disposti a difendere la propria patria davanti agli altri, ma non possiamo negare che in ogni paese ci sono le cose negative, le cose da migliorare.La Cina non e' un paradiso, ma non e' neanche un inferno.
RispondiEliminaSe fosse un inferno, Lei non ci viene, no?
Caro Marco, se tu leggessi i giornali cinesi potresti capire che noi cinesi non abbiamo nessun pregiudizio sull'Italia e il popolo italiano. Quello che è stato detto si riferiva solo al vostro primo ministro e a quello che ha detto. Se ti interessa puoi andare su quello stesso sito citato nel post, c'è anche uno speciale sul terremoto in Italia. Puoi anche leggere i commenti se sai il cinese. Puoi vedere che quasi tutti i commenti sono di solidarietà per il popolo italiano. Sì, abbiamo preso in giro Berlusconi, che cosa c'è di grave? Pensi che viviamo ancora durante la Rivoluzione Culturale? Se poi citi il fatto che l'Italia è stata la prima nazione al mondo a mandare gli aiuti ai "derelitti" del Sichuan, non vedo come questo cambi la realtà delle cose. Gli "stronzoni cinesi" hanno altri modi di mostrare la loro gratitudine, che non sono certo il cantare le lodi del vostro primo ministro.
RispondiEliminaAl caro Marco dalla mente molto ristretta, dico la tua maleducazione non rappresenta spero il popolo italiano che tu pensi di rappresentare!!! Se vuoi esprimere un giudizio impara a rispettare anche quello degli altri...di strada verso la democrazia ne devi fare ancora tanta.....e ora capisco perchè in Italia le cose vanno così male perchè ci sono troppe persone come te...So già che la tua reazione sarà una parolaccia a conferma di quello che penso tu sia......
RispondiEliminaA Marco "re del popolo dei Marimba"....Sai tanta intelligenza mi impressiona di questi tempi!! Complimenti!..........sei sulla buona strada...ti faranno Imperatore presto stanne certo. saluti cordiali
RispondiElimina....grazie mio Devoto Marco! Per merito tuo e di altri devoti come te sarò presto nel calendario come "SANTO E MARTIRE"!! Sia lode al Signore
RispondiEliminacaro ivan,
RispondiEliminala battuta è infelice; tuttavia è estrapolata dal discorso, la cui circostanza non sminuisce l'inopportunità della frase, ma rende l'idea di quanto deleteria sia l'informazione frammentaria. Siccome il governo ha disposto che i campeggi del litorale abruzzese debbano essere disponibili per i terremotati, dietro corrispettivo, ovviamente, del governo stesso (id est: dei contibuenti), rivolgendosi ad un bambino (quindi, con le parole mediate ad hoc) gli ha detto "fate come foste in campeggio", certo non intendendo tendopoli=campeggio, ma alberghi-villeggiatura.
Ripeto: quanto detto qualifica il profilo intellettuale dell'uomo, ma non è una cosa assurda.
saluti!
a.firpo
Capiamoci. Nessuno dei miei commenti era volto a offendere qualcuno. Il criticare un politico straniero tuttavia e' noto sia una cosa che riesce bene ai cinesi. Puo' darsi (non mi pare che molti abbiano protestato in abruzzo), ma i commenti nn erano "a prescindere". Ed e' qui che ti volevo. Anzi, vi volevo tutti.
RispondiEliminaDato che siamo tutti demcratici e buoni proviamo anche a citare qualcuno che i terremoti li ha vissuti:
http://www.youblob.org/2009/04/10/berlusconi-e-il-camping-abruzzese/
Faccio notare ai signori che hanno commentato che anche io vivo in Cina, lavoro con cinesi (rispettato) e passo il 99% del mio tempo con loro. Forse sara' il fatto che mi conoscono, ma nessuno aveva fatto commenti del genere. E si, prima che lo chiediate, anche con loro ho definito "stronzo" chi dice certe cose del mio paese. E continuo a pensarlo. E' ipocrita permettersi di fare certi commenti sui rappresentanti di una nazione (democraticamente eletti o no, questa non mi pare una cosa che riguardi popolazioni di altri paesi....) e non permettere a nessuno di commentare su questioni interne al proprio (qualche esempio? Tibet...Taiwan....aiuti alla Corea Del Nord....Dalai Lama....Olimpiadi...). Penso inoltre che chi si associa a qualcuno solo quando costui ha idee simili alle proprie sia di mentalita' chiusa e non chi ha il coraggio di esporre in pubblico le proprie opinioni (in maniera scomoda, lo ammetto...ma serviamo anche noi...).
Per l'amico che si firma Berlusconi : devo deluderti, Silvio. Ho votato Italia Dei Valori come voto di protesta contro di te e l'altro idiota con cui eri in competizione. E non mi pare che Di Pietro sia uno molto accomodante nei tuoi confronti....
arrivedervi.
.........continui a guardare l'Italia sia pur da lontano con occhi da miope...e non te ne accorgi, mi spiace , sarà la nostalgia del natio paesello?!. Ma apprezzo molto la tua sincerità ...(?) anche se dubito sul tuo voto elettorale. Io non oserei mai chiamare "stronzo" chi giudica e trova difetti al mio paese...perchè a differenza di te mi sento cittadino del mondo e so che le critiche servono a migliorare!! ....rifletti ragazzo!!
RispondiEliminaforse hai ragione, io non mi sento cittadino del mondo. Mi sento apolide, e' diverso. Ma vedi, in ogni caso io non ho insultato chi trovava difetti nel mio paese nativo. Ho insultato una persona che ha preso una frase, la ha estrapolata dal suo contesto, non ha considerato quello che pensavano le persone coinvolte (vedi link da me postato qui sopra) e ne ha fatto uso politico. Questa e' propaganda e disinformazione e non mi pare una cosa da difendere. Nota che non ho parlato male ne' del popolo cinese (che come ho detto, rispetto, dato che ci vivo assieme), ne' del governo cinese (che non credo di aver diritto di criticare o lodare, non avendo esso nessuna influenza sulla vita del sottoscritto) ne' delle persone che hanno postato qui (nemmeno quelli che mi hanno insultato, cosa che nn ho fatto con nessuno di loro). Lo ripeto, io parlo male di una persona che ha utilizzato per i propri scopi e peraltro facendo MALE il proprio lavoro (che sarebbe CREARE informazione e non PILOTARLA)e per questo motivo non credo di doverla rispettare. Onestamente, non tutti i cinesi parlano inglese o italiano e possono verificare le fonti di una notizia...credi che NEI LORO CONFRONTI sia stato dato un buon servizio? Questo sto dicendo ! Chi abusa della fiducia che altre persone hanno verso la propria posizione o verso il proprio titolo e', lo ripeto, uno stronzo. Giocare con la rabbia della gente su questioni che stanno a cuore ad essa per indirizzarla verso personaggi di un'altra nazione della quale non si condivide la posizione e' un abuso ed e' degradante.
RispondiEliminaDetto questo, se qualcuno ha delle critiche che non siano "rifletti" (che da' molto l'idea di un atteggiamento di saccenza nei confronti del sottoscritto) puo' benissimo farmele avere qui (se a Ivan non da' fastidio), su facebook, su MSN o via mail.
Marco, mi dispiace, ma credo a questo punto che tu abbia frainteso il lavoro di Ivan. In primo luogo questo è un blog, non è un telegiornale, un giornale o qualsiasi mezzo di informazione ufficiale, Ivan semplicemente traduce articoli dalla stampa cinese e aggiunge le sue conclusioni e considerazioni. Questa si chiama libertà di pensiero.
RispondiEliminaInoltre il lavoro di Ivan non non e volto al pubblico cinese non parlante italiano, altrimenti sarebbe scritto in cinese, è invece rivolto agli italiani interessati alla Cina. Essendo italiani abbiamo pieno accesso ai media in italiano e siamo perfettamente liberi di farci la nostra opinione. Tu ne sei un esempio....
Detto ciò ti invito sempre a moderare i termini dei tuoi comenti dato che il primo ad insulare (con una rabbia ingiustificata a mio avviso) sei stato tu...
best regards
Irene
io parlavo dei cinesi residenti in Cina che non possono verificare le fonti delle notizie che vengono a loro riportate. Era un discorso indipendente dal fatto che i destinatari di questo blog siano cinesi o meno.
RispondiEliminaHo uno spazio per commentare e lo faccio difendendo le mie opinioni, e con i termini che ritengo consoni, senza insultare nessuno dei lettori del blog. Questa e' liberta' di espressione.
evito di inquinare ancora il blog di Ivan, dai. Non e' giusto che il suo lavoro (ottimo peraltro) debba risentire a causa delle mie opinioni personali (che continuo a difendere). Cercatemi via mail o sul mio blog. Saro' felice di continuare la discussione.
Ciao e grazie per le risposte.
E' cosi' difficile per uno che ha sbagliato a dire una "scusa" ? Prima di tutto, credo che una parolaccia, in ogni caso, non possa uscire dalla bocca di una persona educata. Mi dispiace, col mio vocabolario che e' scarso(sono cinese), vorrei dire solo questo: Marco, non sei responsabile di quello che hai detto.
RispondiEliminamarco, non meniamola più con sta storia di Berlusconi che viene frainteso. E' un uomo pubblico, un comunicatore astuto. Sa benissimo come funziona il mondo dell'informazione. Sa benissimo qual'è l'effetto di ogni sua frase. Se ancora non l'hai capito le sue "gaffe" fanno parte di una strategia che gli permette di essere sempre al centro dell'attenzione. Di rubare la scena. Ce ne ha regalate milioni di gaffe simili e ogni volta ha smentito e detto di essere stato frainteso. Il nocciolo della questione è: anche stavolta abbiamo fatto una figura di merda in tutto il mondo, anche in Cina. Ma l'importante era che si parlasse di Berlusconi.
RispondiElimina.......tu che ti definisci "apolide" e in fatto di saccenza non hai da insegnare nulla a nessuno(Liberarondine ha detto "rifletti" non "impara" mi pare), perchè non ti indigni con altrettanta energia quando la stampa italiana nasconde e strumentalizza fatti ed eventi nostrani? e per quanto riguarda la Cina mette in risalto solo il negativo (situazioni che sappiamo tutti esserci) , e non mette in evidenza quanto di positivo c'è sicuramente come in ogni parte del mondo? Abbiamo bisogno di "incontrarci" non di "scontrarci"!! Da un apolide come ti piace definirti mi aspetterei questo e non un rigurgito di patriottismo ingiustificato in questo caso specifico, per un post che non vedo così "politico" come vuoi far intendere tu.Stai misurando le cose con il "tuo metro" ed è sbagliato, non siamo tutti come te.Siamo diversi, grazie al cielo. Ma penso che tu sia giovanissimo e posso capire questa "ostinazione" di una età in cui ci si crede dei geni, e non si ha l'umiltà di dire "forse ho sbagliato a giudicare". Hai ottenuto l'attenzione che cercavi, soddisfatto? grazie e saluti
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